Но в последнее время меня так настойчиво пытаются убедить в том, что я сошла с ума, что,
пожалуй, стоит сказать пару слов.
Вот, например, без большой крови, но показательно.
Киев, Рада.
www.vesti.ru/doc.html?id=1457465
Симоненко: «Вы запугиваете людей! Вы развязали борьбу против инакомыслия!» Если бы его в ответ хоть помидорами закидали... Но чувака моментально стащили с трибуны, после чего началась драка. Такая картина маслом: «У нас нет борьбы с инакомыслием». Кто не с нами, тот против нас, он должен пасть. Ровно та же картинка сейчас наблюдается на востоке страны. Людей не хотят слушать, их арестовывают и разгоняют. Если русские там и сейчас сглотнут и утрутся, будут последними дураками. Страшно, вообще говоря, потому что народ сталкивают лбами, и его же выставляют виноватым во всех смертных грехах.А страшнее всего ненависть, которая из новой киевской «власти» так и брызжет. И она имеет поддержку в народе, чего далеко ходить, вон, половина Интернета друг с другом переругалась. Одна пишет, мол, я врач, но русских лечить не буду, их надо калечить. Другой вопит, караул!!!, русских с парашютом/из катапульты забрасывали в Крым, чтобы они там голосовали «за». Громче всех выкрики «мы не фашисты!!!», зато в комментах 100500 пожеланий русским убиться об стенку, не вякать, учить мову и славить бандеру. А фашизма у нас нет, что вы, что вы. И русские, которым запрещают говорить на своём родном языке, просто не понимают своего счастья. Подхихикивающие в таких комментариях русские, взывающие к НАТО и ещё хрен знает к кому, мол, придите, помогите, у нас беспредел, что же вы так прогнили-то? Страшный Пу настолько застит вам глаза, что уже пофиг и на здравый смысл, и на совесть? Закроем глаза лапками, заткнём уши воском и не заметим, что на Украине вот-вот начнётся планомерный геноцид? И «Бандера – наш герой» никто не орал, и милиционеров не поджигали заживо, чиновников не ставили на колени, не били ногами, и русскому языку вернули статус второго государственного?
Чего же тогда того коммуниста так шустро сволокли с трибуны, м-м-м? Исключительно из уважения к свободе слова?
-
-
08.04.2014 в 18:56Вернуть статус второго государственного русскому языку трудно, поскольку его в период независимой Украины никогда и не было (или вы аж про советские времена?), но закон о региональных языках насколько мне известно Турчинов таки не подписал и в силу он не вступил. Хотя в российских СМИ этот факт оказался лишним.
Милиционеров к несчастью и вправду жгли, и чиновников к несчастью били и на колени ставили.
А еще неизвестные люди около 100 человек убили. Это тоже факт.
А еще соседняя страна, присоединив территорию с мало-мальским легитимным прикрытием заодно захватила корабли совершенно пиратским (хоть и бескровным) образом. Предотвращением геноцида (хотя признаков именно геноцида, реальных, невыдуманных, не дело рук банд и провокаторов, терзающий агонизирующее государство, а планомерной политики геноцида) соседняя страна не ограничилась. предпочла пнуть слабого соседа, наплевав не только на свои прежние обещания и добрососедство, но и на то обстоятельство, что ее действия бьют по глубинным инстинктам и возбуждают ненависть.
Ситуация зашла очень далеко. И мне из Беларуси очень сложно кому-то там симпатизировать.
Людей и вправду жалко, как пишите вы у Нари. Только мне жалко людей со всех регионов и с любым языком общения.
А ребята, провозглошавшие на днях народные республики на юго-востоке что-то внешне не отличаются от молодчиков из правового сектора...
-
-
08.04.2014 в 19:39Кхм. Вообще, конечно, сравнить стихийные протесты с проплаченным госпереворотом - это сильно.
Либо Вы даёте пруфы аналогичные вот этому видео
www.youtube.com/watch?v=ddX8DGSS8tw
в которых должностное лицо, например, из Думы призывает отстреливать, скажем, жителей Западной Украины за попытку самоопределения, либо я не вижу, каким боком то, что Вам случилось прочитать в сети, относится к нынешней "политике" киевской хунты.
Раз уж Вы заговорили о симпатиях (хоть Вам это и трудно)... Я не могу симпатизировать власти, которая вешает на улицах портреты фашистов и открыто выражает желание отстреливать своих граждан без суда и следствия - только за невооруженный (пока ещё) протест, как было в Харькове вчера.
-
-
08.04.2014 в 20:14Я рад, что у вас есть уверенность в обоих случаях. У меня пока есть только определенные подозрения разной степени уверенности.
Полагаю кстати, что рядовые протестующие в обоих случаях скорее всего одинаково не проплачены.
Либо Вы даёте пруфы аналогичные вот этому видео
www.youtube.com/watch?v=ddX8DGSS8tw
в которых должностное лицо, например, из Думы призывает отстреливать, скажем, жителей Западной Украины за попытку самоопределения, либо я не вижу, каким боком то, что Вам случилось прочитать в сети, относится к нынешней "политике" киевской хунты.
Два момента.
Мои слова были вызваны вот этой цитатой:
вон, половина Интернета друг с другом переругалась. Одна пишет, мол, я врач, но русских лечить не буду, их надо калечить. Другой вопит, караул!!!, русских с парашютом/из катапульты забрасывали в Крым, чтобы они там голосовали «за». Громче всех выкрики «мы не фашисты!!!», зато в комментах 100500 пожеланий русским убиться об стенку, не вякать, учить мову и славить бандеру. А фашизма у нас нет, что вы, что вы. И русские, которым запрещают говорить на своём родном языке, просто не понимают своего счастья.
Итого: вы про сеть, и я про сеть.
Второй момент: мне в этом видео не хватает полноты. Оно как-то внезапно начинается. По крайне мере хотелось бы услышать вопрос, который ей задали. Я сам работаю на телевидении и могу оценить силу слова в полной мере при монтаже.
Я плохо разбираю слова, поэтому возьмем за основу следующую расшифровку (вроде бы верную)
"Я бы действовала намного жестче. Я бы их просто стреляла, простите. Послушайте, враг господствует на нашей земле. О чем мы говорим? Его нужно было гнать отсюда еще с 1654 года. Поэтому сегодняшняя реакция абсолютно адекватна. Но меры должны быть намного жестче. Наши люди положили свои жизни. Поэтому эти существа, которые ездят сюда, заслуживают только одного – смерти"
Это безусловно призывы к насилию и оскорбления. это безусловно непарламентские выражения и депутат достойна презрения и привлечения к ответственности.
Но почему вы просите меня для аналогии показать призыв отстреливать, скажем, жителей Западной Украины за попытку самоопределения. насколько я могу видеть она в мерзкой форме агитирует за насилие в адрес неких ездящих чужаков, не? Не ловлю аналогию.
Впрочем, если никаких чужаков нет, то остается мерзкая форма, оскорбление и призывы к насилию, правда без объекта приложения. Все равно я бы попробовал найти управу, мне гражданка поведением омерзительна. Но вроде на своих сограждан она эту грязь не обрушила.
Вроде.
Я не могу симпатизировать власти, которая вешает на улицах портреты фашистов и открыто выражает желание отстреливать своих граждан без суда и следствия - только за невооруженный (пока ещё) протест, как было в Харькове вчера.
Я тоже не могу. Портреты фашистов правда (в разных количествах) правда висели на улицах при всех украинских властях.
Что до невооруженного... пока вроде да. Хотя по луганску я краем глаза читал другое, но это было мельком. Хотя в сети записывают обращение "самообороны" с оружием. Но протест вроде пока мирный.
майдан, правда тоже поначалу был мирный. Вроде бы.
-
-
08.04.2014 в 20:22-
-
08.04.2014 в 20:45Я, собственно, от Вас ничего не прошу и не требую, просто стало странно: мой пост про то, как нынче вершатся дела на Украине в реальности, а Вы мне - простыню про то, как в сети оскорбляют украинцев, про Крым и про то, что в ненависти, исходящей от хунты виновата Россия, она, дескать, спровоцировала всех и вся. Я - про тёплое, Вы - про мягкое.
Кстати, уже есть заявление украинских властей, что среди задержанных в Харькове не было россиян, то есть, это были украинцы. Следовательно, дама по ссылке говорит именно о гражданах своей страны, называя их "существами" и призывая расстреливать. В свете такого поневоле поверишь, что Тимошенко и впрямь ляпнула про атомные бомбы, которые неплохо бы сбросить на всех несогласных. Ибо такая установка, такой дух повеял.
Про проплаченность Майдана... Ну, подумайте, хоть чуть-чуть, на какие деньги там три месяца плясали/ели/пили/ходили в туалет/вооружались/шили флаги? На какие деньги готовили отряды приехавших их Западной Украины бандеровцев? И сравните с Харьковым, где 100 человек взяли тёпленькими, то есть у них оружия не было вообще. И снайперов там пока не было.
kate-kapella,
-
-
08.04.2014 в 20:55-
-
08.04.2014 в 20:59Вот с таких вот фразочек в адрес тех, у кого другое мнение, фашизм и начинается.
-
-
08.04.2014 в 21:21В процитированном содержится неправда.
1)
И она имеет поддержку в народе, чего далеко ходить, вон, половина Интернета друг с другом переругалась. Одна пишет, мол, я врач, но русских лечить не буду, их надо калечить. Другой вопит, караул!!!, русских с парашютом/из катапульты забрасывали в Крым, чтобы они там голосовали «за». Громче всех выкрики «мы не фашисты!!!», зато в комментах 100500 пожеланий русским убиться об стенку, не вякать, учить мову и славить бандеру. А фашизма у нас нет, что вы, что вы. И русские, которым запрещают говорить на своём родном языке, просто не понимают своего счастья. Подхихикивающие в таких комментариях русские, взывающие к НАТО и ещё хрен знает к кому, мол, придите, помогите, у нас беспредел, что же вы так прогнили-то?
Я привел примерно треть вашего поста. В этой части ваш пост про сеть, а не про реальность. и в этой части я вам отвечал тоже про сеть.
2)
в ненависти, исходящей от хунты виновата Россия, она, дескать, спровоцировала всех и вся.
Это какая-то странная интерпретация моих слов. Я говорил не о ненависти хунты, а о чувствах всех украинцев в ответ на действия России. Но безусловно она спровоцировала не всех и не вся. Она виновата в ненависти лишь отчасти. Насколько? Сложно судить.
Кстати, уже есть заявление украинских властей, что среди задержанных в Харькове не было россиян, то есть, это были украинцы.
Если честно, такое заявление я пока не встречал. Я встречал такой заголовок, да.
А вот заявление я встречал следующее:
"Обработано 64 задержанных, они все представляются гражданами Украины", — сказал Аваков. При этом он отметил, что среди задержанных есть "интересные личности", о которых пообещал рассказать позже.
Насколько я понимаю, проверка все еще идет. Или уже закончена?
Следовательно, дама по ссылке говорит именно о гражданах своей страны, называя их "существами" и призывая расстреливать.
эээ, вы знаете, нет. Не следовательно. При всей моей неприязни к даме она говорит про тех, "которые ездят сюда".
Кроме того, мы без понятия (по крайне мере я) о том как хронологически располагались ее высказывание и заявление Авакова. и какой информацией располагала она.
Нет, вменить ей мерзость к своим согражданам я к сожалению не в силах.
Знание логики и стремление к правде мешают.
Про проплаченность Майдана... Ну, подумайте, хоть чуть-чуть, на какие деньги там три месяца плясали/ели/пили/ходили в туалет/вооружались/шили флаги? На какие деньги готовили отряды приехавших их Западной Украины бандеровцев? И сравните с Харьковым, где 100 человек взяли тёпленькими, то есть у них оружия не было вообще. И снайперов там пока не было.
Вы знаете, я не сомневаюсь ничуть, что люди на майдане стоили денег. Что они ели, пили и одевались. Что жгли топливо. Что брали разное снаряжение. Но мне сложно сравнивать огромную толпу за три месяца и часть толпы за несколько дней, которая была задержана.
У меня нет сомнений, что в обоих случаях есть стихийная часть. У меня нет сомнений, что в обоих случаях есть нестихийная часть.
Но я привык разбирать всё дотошно и докапываться до деталей. И мне их пока не хватает. особенно по событиям на юго-востоке.
-
-
08.04.2014 в 21:23У меня на дайрях круг общения маленький, я лично не столкнулась с ненавистью, но наблюдаю её в избытке от незнакомых блогеров. Люди искренне считают русских оккупантами. И ненавистью капают, словно мы конкретно виноваты во всём, каждый из нас. Грустно, не передать как. Будто и не было советских солдат-освободителей, и Гитлер не собирался Украину в том числе поделить на вотчины для своих "вассалов".
Ты знаешь, мне до чёртиков не хочется никого называть фашистом, мне просто удивительно, что люди в упор не видят, что у власти товарищи, считающие своим героем Бандеру и иже с ним и не считающие, что это плохо. И полагающие, что отсутствие второго гос. языка - норма.
Ещё странно, что в экономической ж. на Украине тоже виновата Россия. Наверное потому, что газ по льготным ценам продавала, падлюка...
-
-
08.04.2014 в 21:41Я понимаю Ваше желание хоть что-то сказать поперёк, но можно я не буду отвечать на третью Вашу простыню? Впрочем, если хотите, пишите и четвёртую, факт того, что на Украине сейчас трудно быть несогласным с нынешней властью от этого не изменится. Об этом кричал злосчастный коммунист с трибуны, его быстро заткнули
-
-
08.04.2014 в 21:59ППКС
Вот поэтому я и не жалею, что рассталась со многими старыми дайри-знакомыми. Потому что тоже теперь есть ощущение, что они всегда так и думали, а теперь перестали притворяться.
-
-
08.04.2014 в 23:52вы всегда так или только со мной? Не надо мне приписывать не мое мнение.
Беда в том, что в роли карателей - националистическая группа, всего месяц как захватившая власть путём переворота. Которая теперь навязывает свои ценности (начиная с языка) всему населению страны. И даже пытается убедить это самое население, что половина его - оккупанты. Тут Вы, надеюсь, не будете возражать?
Я скажу, что в целом это правда., хотя и обобщение.
Я полагаю, что в действительности, в Украине сейчас очень большой уровень анархии, продолжается борьба за власть и в этой борьбе смешались многие политические векторы и силы. Среди векторов описанный вами действительно очень ярок и заметен. Но полагать. что он победил и имеет власть в Украине я бы не стал.
Кстати, почему коммуниста Симоненко не стащили с трибуны при первом же русском слове?
-
-
09.04.2014 в 23:44вы всегда так или только со мной? Не надо мне приписывать не мое мнение.
Так высказывайте своё мнение чётко. И желательно не обо всём сразу, а по основной теме поста. Мой первоначальный посыл был следующий (повторяю ещё раз): всем инакомыслящим на Украине сейчас затыкают рот и делают вид, что другого мнения просто нет, а, например, факельные шествия а-ля нацисткая Германия всем нам просто померещились (и это ещё милые цветочки были, а ягодки вот-вот покажутся). А если Вы хотите так выражаться, чтобы и нашим и вашим и никого не обидеть, выдавая сентенции типа "Среди векторов описанный вами действительно очень ярок и заметен. Но полагать. что он победил и имеет власть в Украине я бы не стал." - тогда увольте меня следить за вектором Вашей мысли. Этот, как Вы выразились, "вектор" сейчас заседает в Раде.
На Украине сейчас обстановка такова, что мне совесть не позволяет вилять, стараться никого не обидеть и делать вид, что всё хорошо. Там всё настолько хреново, что плакать хочется, и это даже если смотреть только новости по тв и делить всё увиденное на три.
Я не могу симпатизировать власти, которая вешает на улицах портреты фашистов и открыто выражает желание отстреливать своих граждан без суда и следствия - только за невооруженный (пока ещё) протест, как было в Харькове вчера.Я тоже не могу.
Я очень рада, что это так.
-
-
10.04.2014 в 00:27внутри по-разному. но в большинстве своем совсем не так, как написано в посте.
-
-
10.04.2014 в 00:28А что конкретно не так?
-
-
10.04.2014 в 01:17-
-
11.04.2014 в 08:24-
-
11.04.2014 в 22:15Не слышала, но допускаю, что поют.
Хочется сказать - и слава Богу)
Ты знаешь, а мне не хочется. Мне хочется плакать, что один по сути народ оказался в такой ситуации, когда одна сторона с удовольствием поёт такие песни и хочет самости любой ценой. Пусть с нацистами в правительстве - но самости. Ослепление какое-то.